从逻辑上分析就是搞计划经济它是一个不得不做的事，或者说是一种逻辑上的必然，你没有其他选项为什么？因为中国要想建立工业。关键是要建立完整的工业体系，道路有两条第1条，就是现在经济学家们经常说的，当时为什么我们不从轻工业起步呢，我们搞一个轻工业生产一些基本的消费品，比如说一土地。的话还是木材以土地作为轻工业的原材料，生产日用消费品，满足广大的国内市场的需求，这就可以积累资本，然后。国外进口原材料，然后我们加工赚加工费，然后向海外出口3a部。东南沿海那那个地方搞出来的这种。靠国际上来拉动国内，然后逐步基本积累资本完成工业化轻工业的道路，在我们现在拍脑门一想觉得很合理，不过当时的历史条件允不允许呢，我觉得是做不到的为什么？当时的国际市场50年代初还没有出现全球化，也没有一个统一各个国家都被打烂了欧，特别是欧洲那些国家，包括日本，东西方还在冷战，美国的公司。所有的国家都想着怎么尽快恢复本国的工业，所以这个时候在50年代初那个时刻。也没有一个像现在这么庞大的海外市场或者相对应的它的底层的实现国际市场的一些法律规章制度，包括船运系统，包括供应链的全套体系，根本就不复当时，根本就不存在，所以当时如果我们要利用出口导向和世界市场发展本国经济的话，是完全不现实的，因为离这个模式的诞生还有至少20年时间，那是反过来我们有没有另外一条路呢？刚才也说了一个选择，我们先发展轻工业，然后满足国内市场的消费型吗？问题在哪儿呢？在50年代初那个时候，当你工业化基础为零的情况下，是个纯粹农业国，的情况之下你怎么生产轻工业产品，注意当时你没有化工业，没有石油化工这种巨大的巨大产业，你的原材料从哪里来？我们知道石油化工带来的不仅是能源，更重要的是现代工业的几乎所有原材料，那些乙烯制。我们看看生活中周围的一切，你能够离开化工产品吗？化工原料吗离不开的，而如果你没有重化工业，没有化学这个石油化工这个基地，那么你就没有乙烯这样的产品。现在市场中大多数的这种消费品，比如说电视机，手机。把那些塑料那些橡胶人造橡胶等等等等，你没有办法生产出来，所以你的原材料就本国原材料而言，只有土地中长出来的东西，棉花亚麻粮食等等，还有木材你只能用。生产生长出来的东西来加工来变成轻工业产品，当然还有钢铁你需要钢铁原材料需要，吕彤这个东西你也没有重工业，你炼钢炼出来这么多干了也没有足够的铁。工业消费品呢运用消费品呢，在原始状态之下，你缺少这种条件怎么办？如果去。初级产品出口，比如说我把苹果粮食这些简单的农产品或者初级的工业品啊粗加工矿矿产品的原材料，煤矿矿砂，铁矿矿，商直接出口到海外，然后来交换国外非常昂贵的非常复杂的机器设备包括钢铁包括化工原材料都得从海外进口，进口的这些原材料之后，轻工业才能加工，生产才能生产这种产品，这是一个什么过程，这是一个用极其简单的劳动去换人家非常复杂劳动的过程，而且定价权在外部，你不管出口给苏联还是出口给。假如人家愿意跟你做贸易的话，你也是用一种非常简单的东西去换人家很复杂的，而且人家说多少价就是多少价，就是多少价他掌握定价权，那就是8亿件衬衫换一架飞机出现在50年代，这将形成一个巨大的反向剪刀，差就是你的劳动力。以这样的方式进行贸易化注意，中国将会陷入严重的资本被倒抽的状态，特别是如果这个市场规模不够大，因为50年代初没有这么大的国际市场大健身房卖给谁，你如果卖不到足够的量，那么你的外贸你整个对外贸易就会出现结构性的赤字，出现结构性赤字，就会被迫更加依赖海外资本，因为你这个交换本质是赔本的，你亏了。进口国外的原材料，进口国外的机器，设备你得需要外汇，你又没有足够的外汇，你就只能去借贷，就是被迫依靠国外资本的投资或者借贷，你才能获得机器和原材料，才能生产轻工业再赚了起来，你越是这么干，实际上你对外资对外国资本的依赖度会不断的上升，我们以前分析过土耳其，土耳其就典型是这种模式，你开放市场，人家把你工业品这个工业支撑。时间长了就会陷入结构性的贸易赤字，然后你就会越来越依赖外国的投资外国的资。很多人其实没有把这个最本质逻辑需要抓清楚，搞工业化好比是飞机起飞，在跑道上你必须得加速加到一定的速度，如果达不到，这个最低的起飞速度它是飞不起来的，这个最低的起飞速度是什么？其实就是长期贸易中间你必须要在结构上实现顺差，没有这个条件就无法实现自主的工业化，不依赖外国资本，你自己靠自己就能实现工业化。就是一个例子，印度从中国建国时候，印度也刚建国他48年，我们49年。也是搞了70多年了，印度从来没有被美国或苏联，当年的苏联，在冷战的时候谁都没有去经济封锁它，而且两个超级大国纷纷拉拢印度，就像现在一样。要把它拉到自己阵营中间来，所以印度条件得天独厚，它没有受到经济封锁，然后对外的交流贸易完全畅通，在这个这种情况之下，70年之后，印度是什么情况，比如说我举个数据。印度商品贸易逆差同比增加了120%一个月。229亿美元创建了历史最高记录，你想想看。到一顺差呢，长期结构性慢慢顺差他做不到呢，还是我刚才所说的那个原理，当你用简单劳动去换别人复杂劳动的时候，你要想完成自我资本积累，这是非常困难的最本质的原因，工业化不是说你引进外资搞点投资你就能够工业化，你会发现你越引进外资搞的工厂越多，你越需要买外国的机器，越需要外国的原材料相反，你本国的市场被人家占领，你再无出头之日，所以工业化的道路其实被毒死了，虽然你的工业产值在增加，占GDP的比值在增加，但是你实现不了自主工业化，无论给你多长时间。好像貌似土耳其还不错貌似印度也可以生产很多产品，但是它能实现自主工业化吗？它完成不了自主工业化所需要的资本积累，所以长期以来就会养成对外国投资外国资本的严重依赖，其实是不叫自主工业化第2条道路第2条，道路就是工业化的道路，必须得优先发展重化工业，也就是你。回过头来才能搞轻工业，当时我们很多人没有意识到这点，但是反过来我想从逻辑上来推，我觉得这是唯一一个可行的道路，也是唯一走得通的道路，你不这么干就发展不起来，所以我们回过头去看，中国在50年代选择这条道路，我觉得不仅是当时冷战那种条件之下，中国唯一的现实选择其实也是工业经济发展的必然的内在规律，它是逻辑的必然，中国这种原始的国营企业，它的发展逻辑和中国的工业化，它的内在逻辑是完全一致的，也就是在纯农业经济基础之上，要想发展完备的工业体系，必须优先发展重化工业，你不能依赖外国资本，只能引。功能的剪刀差，工业产品和农业的这种剪刀差，还有城乡剪刀差，这两把大剪刀来实现原始积累。这个过程是有巨大的代价，但你不这么做没有其它大陆客泉，你要想实现自主工业化，这可能是唯一一条路做出巨大的牺牲，然后实现跨越人生道路，国家道路企业道路，哪个不是这样你不付出不做出重大，牺牲你怎么能提升呢？怎么能实现换轨呢怎么能飞机怎么飞得起来呢？道理是一样的，而你要进行这么大规模的剪刀差，而且两把大剪刀城墙，把剪刀，城乡剪刀，功能剪刀好不容易获得了非常宝贵这种积累的东西，那么政府必然会直接的插手生产啊，生产计划。资源的调度还有管理，因为这些原始资源太宝贵了，原始积累太宝贵了，所以它一定会形成政府和国企之间的最深刻的这种基因叫什么。那不精打细算吗？所以在这样的逻辑之下，它就一定会出现政府对企业的直接的干预，或者叫计划经济体系，这样的体系的发展，我觉得在中国或所有农业国要想变成一个真正的工业国，不这么干还真不行，其实这就是苏联当时实现工业化的最重要的经验，他也是靠5年计划快速实现工业化，要不然在二战中怎么能打败德国呢？所以这条经验被中国吸收之后，你的企业的原始基因就是正气部分，这是DNA。